访谈最早的完整版本于2022年9月8日由澳大利亚天空新闻（Sky News Australia）发布。

完整视频接近7分钟，目前网络上流传的很多是不完整版本。

今天让我们来一探事情原委，看看孰是孰非。

1

一场受访者失语的“采访”

先来介绍一下访谈的双方。

采访者是主持人皮尔斯·摩根（Piers Morgan），英国的名嘴，一向以犀利、毒舌著称。

受访者是奥拉·科克林（Orla Cochlin），动物保护组织“动物反抗”（Animal Rebellion）的代表发言人。

在开场，奥拉这样表达自己的观点：

“我们知道畜牧业是造成气候危机的主要原因，我们正在做的就是用这种行为请求政府帮助农业以及渔业，逐渐过渡到素食主义，因为肉类产业是气候变化的首要原因，如果我们可以逐渐过渡到素食主义，就可以腾出大量的英国土地回归大自然，吸收二氧化碳……”

原谅我把这段密集的话全都贴出来，因为这是奥拉在整个访谈里唯一一次能完整表达出自己的意思。

接下来的“访谈”，是主持人皮尔斯不停打断，奥拉不停地试图把话题拉回自己熟悉的领域。

但名嘴就是名嘴，控场的能力是专业的。

“这是个采访节目，你来这是要回答我问题的，回答我，你 吃 牛 油 果 吗 ？！”

（然而，节目到这里已经很难算采访了。）

随着皮尔斯的这句话出口，奥拉终于无奈地回答了一句“Yes”。

接着屏幕画风一转，出现了一只无辜的蜜蜂，配上了凄婉悠扬的背景音乐。

 显然，这是一个精心设计的陷阱。

背景音乐响起，主持人皮尔斯的“攻击力”明显提高了许多：

 “你知不知道在加州，每年有六周的时间，需要有数十亿蜜蜂生产出给你吃的杏仁与牛油果，在这个过程中几亿蜜蜂失去了性命。”

“蜜蜂是动物吗？如果蜜蜂是动物，为什么你们要杀害它们？你们为了端上餐桌的牛油果和杏仁奶，就可以杀害几十亿只蜜蜂？”

相信不少朋友都能看出，这是诡辩。

但被打断数次、心态早已崩溃的奥拉，此时大脑已是一片空白。

直到最后，奥拉都没能说出那份“英国牛津大学的研究报告”，主持人更是让工作人员送来了一份巨无霸汉堡，开始大快朵颐：

“既然你们可以为了吃牛油果杀害蜜蜂，那我当然也可以吃肉，你管不着我。”

2

到底谁才真的关心蜜蜂？

不得不说，皮尔斯不愧是名嘴，整个“采访”都是在“受访者”毫不知情的情况下精心设计的，而且极具戏剧性、话题性。澳大利亚天空新闻发布的视频在YouTube上获得了6万点赞。

在B站上的中文翻译版本，也斩获了三百七十多万的播放量。

按照主持人皮尔斯的逻辑，人类杏仁、牛油果需要蜜蜂采蜜。而劳累的蜜蜂会在采蜜时死亡。

但素食至少停止了更多的伤害，就算世界上没有人类，蜜蜂为了自身生存也是要采蜜的。

它们在工作中的意外，顶多算“工伤”，并非人类的欲望造成的伤害。

况且，如果真的连蜜蜂的“工伤”都关注，那为什么不关注屠刀下的牛呢？为什么不关心未来可能威胁人类生命的粮食、环境问题呢？

儒家讲“老吾老及人之老”，然后“仁义施及禽兽”。像这样只在乎蜜蜂的工伤，不仅不关注其他动物，连人类的生死都不在乎，这算什么？

我想，或许这只能是蜜蜂的同类，算是虫豸了。

另外，素食者真的不在乎蜜蜂的生命吗？要知道，严格的纯素者也会通过拒绝食用蜂蜜，对养蜂的行为表示抗议。

到底谁是真的关心蜜蜂的生命，结果不言而喻了。

虽然皮尔斯反驳了素食者，但也有不少非素食者对这种访谈方式表示反感：

不断打断对方语言、自顾自地冒犯对方，可以说是皮尔斯的流量密码了。

皮尔斯这人，为了节目效果，可是什么话都说得出。

2020年1月，《早安英国》节目上曾有不好言论。

当时有英国王室成员参与拍摄中国牛奶广告。皮尔斯在节目里阴阳怪气地模仿了汉语发音，“你可以想象在桑德灵厄姆过圣诞节的画面，就像这样，‘对不起，陛下，我只喝yang yank yong ying ming 牛奶’”。

（注：在一些英语母语者的刻板印象里，汉语是一种每个音节都带后鼻音的滑稽语言。如果有英语母语者问你ching chong在汉语里是什么意思，他是在冒犯你。）

由此可见，皮尔斯对素食者的冒犯，也就不足为怪了。

3

西方的“极端素食组织”同样不干净

不过，由于素食者群里流传的大多是不完整的版本，我觉得这里有必要说明一下，为什么说奥拉他们的组织是“极端素食组织”。

在完整视频的开场，讲明了采访的原委：

当时，“动物反抗”组织用象征牛奶的白漆盆大本钟，在特拉法尔加广场上涂抹红漆。奥拉正是其中一员。

大本钟和特拉法尔加广场都是英国的名胜古迹，放到中国就类似在天 安 门 广 场 、 故 宫 泼油漆。

主持人也在开头质问奥拉：“为什么你们觉得在大本钟上泼油漆，就能说服像我这样的人放弃吃肉？”

面对这个问题，奥拉看起来只是一直机械地背诵事先准备的稿子。最后终于被逼出了真话：“我们迫切需要加强我们的抗议行动来博取媒体关注。”

在名胜古迹泼油漆还不算完。“动物反抗”的上级组织“反抗灭绝”（Extinction Rebellion，简称XR），曾在2019年组织过臭名昭著的“封锁通勤”行动。

XR创始人罗杰·哈勒姆 (Roger Hallam) 曾提出“把逮捕当策略”（Arrest as a tactic）。他在研究了女权、民权等问题后得出了很多离谱的结论：

“没有破坏，就没有人关注你。”

“需要大约 400 人入狱、两三千人被捕。”

民权、女权之类的运动，是要解除群众身上的枷锁。而环保、动保、素食，是人类为了更高的追求而自我设限。

一个是人类社会的变革。一纸法令生效，上下一心，无论最后成败，整个社会的面貌都能在短期有大变化。

一个是自然生命的关系，涉及无数普通群众赖以为生的产业和坚持数十年才能改善的自然生态，需要长期布局。不该混为一谈。

通过破坏、制造混乱引起别人的注意，最后不仅收获了大众的反感，还丧失了潜在的支持者。

△2022年，XR衍生组织“海洋反叛”的一次街头抗议活动

原本环保是西方的政治正确，现在环保、动保、素食在西方大众认知中已经逐渐变味了。

去年12月，德国警方将极端环保组织“最后一代”指控为犯罪集团，没收了大量宣传宣传资料。

最近，似乎是意识到他们的做法引起了公众的反感。2022年12月31日，反抗灭绝组织发布了一份声明“我们退出”（We quit），宣布“暂时不再将扰乱公共秩序作为主要策略。”希望他们能真心悔过吧。

素食者是要爱动物、爱自然，但不能只爱动物和自然。

为了爱而妨害公众，本身就已经是在远离爱了。